susita: (Свеча)
[personal profile] susita
"Вторая  мировая  война  --  последний  великий миф.  Как Гильгамеш  или Илиада.  Но миф  уже модернистский.
Содержание  предыдущих мифов - борьба Добра со Злом. Зло априорно. Тот, кто борется с носителем Зла, автоматически становится носителем Добра.
But second World War was a fight of two Demons - Но вторая мировая война была борьбой двух Зол."


Иосиф Бродский

Поэтому еще жальче каждого погибшего, каждого искалеченного в этом страшном действе... Хотелось бы, чтобы люди хоть немного умели учиться на прошлых ошибках.

Date: 09/05/2012 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] jacobgg.livejournal.com
Бродский понимал это лучше остальных. Рад, что наши мнения совпали: http://jacobgg.livejournal.com/48772.html

Date: 09/05/2012 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
К сожалению, людей, которые думают также, меньше, чем хотелось бы.

Date: 09/05/2012 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] jacobgg.livejournal.com
Хотелось бы привести известную фразу Гейне: "На земле больше дураков, чем людей", но в данном случае это не так, просто абсолютное большинство бывших советских людей несут в себе сталинские гены.

Date: 09/05/2012 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Эээ... Я бы слово "гены" заменила словом "ментальность" что ли. Гены это нечто более глобальное, чем пару десятилетий правления тирана.

Date: 09/05/2012 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да ни фига. Гитлер, Сталин, Черчилль, Рузвельт были, по-моему, примерно одинаково расположены по отношению к добру и злу, а именно равноудаленно, нейтрально. Не война двух зол, а просто война, не надо искать лишние сущности.

Date: 09/05/2012 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Ну, так и не ищи.:)

Date: 09/05/2012 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Я, кстати, совсем недавно узнал, что Гитлер не нападал на Англию и Францию, это они на него напали. Он защищался.
Он не хотел воевать с Западом, хотел расширяться на Восток.
Это не отменяет его негативности, конечно, но и демонизировать его тоже не стоит.

Date: 09/05/2012 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Угу. И в СССР он вторгся, с исключительно благой целью: избавить народ от ига постылых коммуняк.:) И по сути, народ должен был их встречать хлебом-солью и цветами.
Во всяком случае, немцам это преподносили именно под таким соусом.
Никто никого не демонизирует: Бродский сказал, была борьба зла со злом. И я с ним согласна.

Date: 09/05/2012 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
То есть Бродский считает Черчилля и Рузвельта тоже злом?

Date: 09/05/2012 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Ты, как товарищ Огурцов, хочешь сатиры с фамилией и занимаемой должностью?:))

Date: 09/05/2012 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Я понимаю, что Бродский поэт и от него трудно требовать логики.
Но, мне кажется, в данном случае он говорил о Второй Мировой Войне (как и положено советскому человеку), имея в виду скорее Великую Отечественную.

Date: 09/05/2012 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Правильно. Он имел в виду противостояние двух зол - Сталина и Гитлера. Только не говори мне, что их нельзя сравнивать. По сравнению с ними остальные просто мимо проходили.

Date: 09/05/2012 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
А я и не говорю. Абсолютно с тобой согласен. Еще неизвестно, кто из них хуже был. Обое рябое, в общем.

Обое рябое

Date: 09/05/2012 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
תרתי משמע :)))

Date: 09/05/2012 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
это зачотно.. Про то, что Гитлер защищался. Мне понравилось очень.

Date: 09/05/2012 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Это факт...
Который, понятно, совсем не афишируется, но если покопаться, можно об этом прочесть.

Хотя бы здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Первая же таблица в первом разделе "Участники".
Германия объявила войну только СССР, все остальные участники коалиции объявили войну Германии с 3 по 10 сентября 1939 года.

Date: 09/05/2012 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
ну я как бы в курсе.. Германия вторглась в Польшу, Англия и Франция объявили войну, как члены пакта.
Германия, кстать - войну СССРу не объявляла, просто перешла границу и давай воевать.

Date: 09/05/2012 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Интересно, что в Польшу вторглись одновременно с двух сторон Германия и СССР. Но СССР никто войну не объявил, несмотря на любое членство в пакте.

Date: 09/05/2012 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
это правда.
Мой сын пропагандирует идею, что вся история Мировых войн была соркестрована, и что каждый игрок знал, когда он в нее вступит и на чьей стороне будет.

Date: 09/05/2012 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Эта идея предполагает существование Всемирного Еврейского Заговора :)

Date: 09/05/2012 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
нет, не предполагает. Это старо и немодно.
Она предполагает существование заговора надцаниональных элит. Но я не обожаю говорить на эту тему, просто в последние годы у меня сложилось стойкое ощущение, что история до такой степени насыщена враньем, что обсуждать ее становится бессмыссленным.

Date: 09/05/2012 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Жизнь на Земле была бы лучше, если бы одновременно запретили преподавать историю во всех странах.

Date: 09/05/2012 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Запрещать не надо, надо разъяснять, что не стоит принимать все это слишком всерьез.:)

Date: 09/05/2012 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Это, как классический костюм, всегда к месту и всегда модно. В некоторых обществах.:)))
А история я вообще считаю лженаукой. Уж слишком она субъективна, чтоб наукой считаться. Общая канва еще кое-как, а подробности просто ни в какие ворота...

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 05:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios