Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его.

Знаешь, наверное их борьба дает им силы держаться. Они делают буквально невозможное. Я не верю и никогда не поверю, что это гребаное мировое сообщество действительно не может надавить на тех, кто держит его в плену. Бедный мальчик...:(

From:

Такие попытки срыва церемоний лишь увеличат цену, которую ХАМАС запросит за Гилада. А мировому сообществу пофиг.

Edited Date: 09/05/2011 08:57 pm (UTC)

From:

Позорный поступок.

From:

Чей?

From:

Правительства, конечно. Ну, дали бы им высказаться, что случилось бы? Я не думаю, что это испортило бы праздник.

From:

Целью было именно сорвать мероприятие, а не высказаться.

From:

Я ничего не могу сказать по этому поводу, у меня последние три дня был сплошной кошмар - полетела материнская плата и я занята была только покупкой нового компьютера и установкой ОС, ни телевизор не смотрела, ни радио не слушала, только страдала и суетилась. В общем, только то, что Танюша написала, то и знаю о произошедшем. Час назад в ЖЖ зашла.

From:

ясно...

From:

Янчик, я не думаю, что целью было сорвать заседание. Я видела в прямом эфире что там было - надо отдать должное второму каналу, они показали это немедленно. Их целью явно было напомнить всем, что Гильад жив. А о нем, как бы, забыли. Представляешь как больно его родителям каждое утро просыпаться с этой мыслью?

From:

Судя по новостям никто о нем не забывал.

From:

tyoma-cat.livejournal.com

From:

А что, по-Вашему, должен сделать Биби?

From:

Я в принципе против выкупа заложников, и уже не один раз это говорила, потому что выкуп заложников поощряет к захвату новых, но Биби выбрал наихудшую позицию, он обещает то, что не может выполнить.

From:

Он обещает, что будет делать все возможное. Больше ничего.

From:

А есть доказательства что он живой?
Почему им не дают говорить - причины?
Извини я не в теме....

From:

Вроде есть. Хамас периодически подкидывает. А говорить им дают - они постоянно акции проводят и все относятся более-менее с пониманием. Просто есть достаточно много политики во всем этом, а данная акция получилась провокативной донельзя.

From:

Понятно.
Спасибо Ян....

From:

Насколько я помню, доказательство было только одно - видеозапись. У меня чуть сердце не лопнуло, когда я ее смотрела...

From:

Посредники его видели несколько раз, ЕМНИП.

From:

Янчик, какая нахрен политика? По каким таким международным законам можно взять пленного и не разрешить его видеть НИКОМУ, даже Красному кресту и прочим таким же. Не разрешить родителям НИ РАЗУ встретиться с сыном? Да Нетаниягу должен был говорить об этом нон-стоп на каждом углу, как о вопиющем нарушении международных норм.
Мне кажется (и похоже не только мне), что правительство очень мало делает для Шалита. Можно было бы сказать: НУ, ладно, мы не знаем - кто мы такие, чтобы нам все рассказывали о тайной дипломати? Но я вижу по поведению Авивы и Ноама, что и у них нет никакой информации. Разве их можно осудить за то, что они борятся, как могут, используя все средства?

From:

Вот как раз ИХ я не осуждаю.

Но давить надо на Хамас, а не на свое правительство. Что оно может сделать? Выпустить 2000 террористов (цифра взята с потолка)? Ну так лучше перестрелять своих же граждан сразу, чтоб не мучились.

Есть куча народу, делающего на этом политический капитал. Это и есть политика.

From:

ИМХО. Он должен был сделать одно из двух: либо четко, как Голда когда-то, сказать: мы не ведем переговоров с террористами. Либо освободить Шалита или хотя бы, обеспечить регулярную поставку информации о нем. А он не делает ничего и при этом все время обещает. Такая позиция кого хочешь из себя выведет.

From:

класс. каким образом, можно спросить?

From:

Если бы я знала, каким образом, то я бы сидела на месте Биби. Тебе не кажется, что тот, кто делает политику, должен нести ответственность за свои действия перед своими же гражданами? Иначе зачем он вообще нужен? А вот с ответственностью у нас плохо, как выяснилось.

From:

не понял при чем тут это.

From:

Ну, логика, как бы. Упрощенная схема: ты живешь в государстве, где правительство проводит определенную политику. В результате этой политики государство воюет - согласен ты с политикой нынешних вождей, не согласен - тебя не спрашивают: ты идешь воевать. Враг берет тебя в плен. Внимание, вопрос: кто должен из кожи вон вылезти, вызволяя тебя из плена? Родители? Мировое сообщество? Нет. По-моему, это должно быть твое родное государство прежде всего в лице его лучших представителей. Ведь зачем-то же их выбирают?

From:

Нк так этим они и занимаются. Или что должен Биби сделать?

From:

Ты уверен, что занимаются? Я - нет. И родители Шалита, судя по их поведению, тоже не уверены. В том-то и дело.

И, кстати, насчет надавить на ХАМАС. Ноам Шалит куда только не ездил и кого только не просил - и Саркози, и Берлускони и черта лысого. Всем насрать.:(
Еще раз, я совсем не уверена, что его надо освобождать на условиях ХАМАСА. Но понять отчаяние людей мне это не мешает. У Ноама брат погиб в плену. Почему они до сих пор живут в палатке? Думаешь им делать больше нечего? Они не производят впечатление неадекватных истериков.

From:

Я все жду ответа на вопрос что, по-твоему, должен сделать Биби. Правительство совсем не обязано информировать граждан обо всем, что оно делает в таких случаях. И даже семью.

Edited Date: 11/05/2011 01:13 pm (UTC)

From:

Ян, я не мишпахат Шалит, мне не докладывают что он уже сделал и что не сделал. Я могу судить о действиях Биби только по реакции семьи Шалит. И если ты не забыл - пять лет прошло, пять! Что-то есть во всей этой ситуации нехорошее. Не впервые арабы захватывают пленных, не впервые ведутся переговоры. Почему другие семьи так себя не вели? Видимо есть что-то такое, что они знают, а мы нет.

From:

"Почему другие семьи так себя не вели?"

Не было политических сил, желавших получить от этого максимум выгоды.

From:

Т.е. ты считаешь, что злобные родители сделали своего сына разменной пешкой в политической игре? А белый и пушистый Биби пал невинной жертвой политических интриг?

From:

Не злобные родители, они тут вообще ни при чем. Ими умело манипулируют.

From:

До такой степени? Они не производят впечатления идиотов.

From:

А что, надо быть идиотом, чтоб тобой манипулировали? Человеком в их состоянии манипулировать - раз плюнуть.

From:

Вели себя так же. Может быть - было меньше рекламы.
И за каждого пленного/заложника всегда была кампания от близких, требующих "освободить любой ценой".

Читала про одно давнее обсуждение на правительстве по похожему поводу.
Выступила Геула Коэн, она была против обмена "любой ценой".
Ее спросили: а что бы Вы сказали, если бы это был Ваш сын ?
Она ответила: разумеется я изо всех сил требовала БЫ обмена. А Вы не должны были БЫ меня слушать.

From:

From:

Я не в курсе.
Посему возмоЖЖно глупый вопрос.
Есть доказательства что он ЖЖив?

From:

Насколько я помню, доказательство было только одно - прошлогодняя видеозапись. У меня чуть сердце не лопнуло, когда я ее смотрела... Исхудавший, запуганый ребенок, говорящий, как зомби.

From:

Понятно.
Спасибо.....

From:

Солдат в плену.
Один-единственный солдат.
За это время погибли ДЕСЯТКИ.

Война не закончена. Война с Хамасом идет.
Во время войны - не обменивают пленных.
Тем более - одного на тысячу.
Где и когда Вы видели - чтобы во время войны пленным солдатом (которых бывают тысячи, а иногда - миллионы) организовывали свидания с родственниками ?
Когда наступает мир (а не временное прекращение огня) - обменивают "всех на всех".

Мы не знаем, что желает правительство для его освобождения. Оно НЕ МОЖЕТ нам об этом сообщить, потому что если оно будет докладывать о каждом шаге - результат уж точно будет отрицательным.

От правительства требуют невозможного чуда. Либо действий, которые приведут к многочисленным жертвам завтра.
Если оно пойдет на обмен - завтра родственники каждого погибшего в теракте (а освобожденные шахиды нередко возвращаются к террору) скажут, что в этом виновато правительство.
Что оно ни делай - оно будет виновать.
У нас и "правые" и "левые" стоят на одной аксиоме: правительство МОЖЕТ и ОБЯЗАНО сделать так, чтобы все было прекрасно, ни терактов, ни ракет, ни попадания солдат в плен.
А если не делает - значит сволочи.

Родителей - очень жаль.
А родителей погибших ?
Допустим, будет спланирована силовая операция по освобождению.
А если в результате погибнут 10 - кто будет отвечать ?

From:

"Мы не знаем, что желает правительство для его освобождения."
желает -> делает

From:

Злата, неужели вы думаете, что приведенный вами набор постулатов мне неизвестен? Известен, известен.:) Поэтому я и написала в начальном топике, что не знаю, как правильно было бы поступить.
От правительства родные Шалита требуют (а я жду) внятных ответов на поставленные вопросы. Вы правы, мне правительство ничего сообщать не обязано, но родителям Шалита обязано, да еще как обязано. Это правительство послало его туда, разве нет?
А насчет родителей погибших солдат... Знаете, им легче, чем родителям Шалита. Они, по крайней мере, знают, что ничего уже нельзя сделать.:(

From:

Каких ответов Вы ждете ? Каких действий ?
Допустим завтра Вы - председатель правительства.

Родителей Шалита не устроят НИКАКИЕ ответы. Они хотят видеть сына. Вероятно их устроил бы обмен на ЛЮБОЕ число хамасников, а там - хоть трава не расти. А Вас устраивает такой ответ ?

Да, правительство посылает солдат воевать. Любое правительство любой страны.
И что - где-то меняют во время войны одного пленного на 1000 ?

Сегодня правительство НЕ МОЖЕТ ничего ответить семье Шалита. Оно ведет какие-то переговоры, может быть - планирует силовую операцию. Оно НЕ МОЖЕТ согласиться на условия Хамаса. Ибо это - чревато гибелью многих людей.
Поведение семьи Шалита УХУДШАЕТ положение Израиля на этих переговорах.

Как не может и вернуть погибших.
Может платить пенсию родителям, вдове.
Может еще поставить памятник погибшим в бою.
Может приложить максимум усилий при планировании операций - но все равно солдаты гибнут. Некоторые - попадают в плен.

От правительства требуют - будто оно Бог.
Что интересно - я часто беседую с религиозными на тему "теодицеи".
Почему Бог не помогает праведникам, не спасает людей, смотрит безжалостно на детей, умирающих от тяжелых болезней (тут уж не свалишь вину на злодеев) ?
И вот - для ВСЕМОГУЩЕГО Бога они находят кучу оправданий. Будто это - слабый человек, и не может защитить невинных.
А к правительству относятся так, будто оно ВСЕ МОЖЕТ, только не хочет.

From: