susita | Читаю...

О, а Вы случайно не скажете где взять по-русски в электронном варианте? И вообще что-нить из израильской литературы, только по-русски, а то на иврите я пока только тексты про семью Тирош могу)

На флибусте
есть Меир Шалев, один из лучших совр. -

http://flibusta.net/a/46891

Особо рекомендую "Эсав".

Спасибо))

Шалев да, замечательный. А ты видел, моя френдесса

savta поставила ролики с лекцией Шалева?
http://savta.livejournal.com/722262.html?nc=27

Да вот, пожалуйста: http://lib.rus.ec/b/159616
Шалев тоже очень хорош. Мне дочь подарила его книгу "Русский роман" на иврите, у него очень красивый язык, но трудный для прочтения.
Если хотите с чего-то начать, то начните с Этгара Керета. Он очень прост для чтения и мастер короткого рассказа.
Посмотрите у меня в журнале по тегу "Этгар Керет" там есть ссылка на замечательную переводчицу Анну Дубинскую, мне ее переводы нравятся больше всех. Вот, например: http://tatale.livejournal.com/60285.html

Большое спасибо! )))

а я вот иногда думаю, что мы склонны не столько любить страну проживания, сколько себя в ней...

Я думаю что это неприменимо к Израилю. Каждый еврей по происхождению любит свою историческую родину, хотя не каждый может в ней жить.

Позвольте с Вами не согласиться. Мне вообще трудно понять, как можно априори любить словосочетание, пусть даже это словосочетание "историческая родина".:)) Просто у меня с Израилем роман сложился, несмотря ни на что. А у кого-то нет.

Я наверное выразился не совсем точно. Имелось ввиду что для евреев нужно любить Израиль, проживая в любой стране.

Я так не думаю. У меня слова "любить" и "нужно" - взаимоисключающие.:) Невозможно любить по нужде, только потому, что ты родился кем-то одним, а не кем-то другим.
Мне кажется, что большое количество разочарований Израилем произошло именно из-за этого: люди любили некий идеал, который выдумали. А реальный Израиль обрушил их фантазии.:))

В этом Вы совершенно правы.:))) Тем не менее, несмотря на то что я большую часть своей жизни провёл на Украине, меня туда совсем не тянет. А вот в Израиль я езжу почти каждый год. Может быть, если бы не такое количество родственников и друзей, я бы это делал реже, но всё равно тянет.

С чего это Вы решили?
Помню, в 1994-м, за год до приезда, у меня был разговор с мачехой моего друга (Танюша знает, о ком идет речь), так она заявила, что в Израиль если и приедет, то только под конвоем.
На мой вопрос, почему - последовал ответ: "Единственное, что в Израиле в избытке - это жиды, что за копейку родную маму продадут".
Кстати, говорившая - чистокровная еврейка, равно как и её муж и пасынок.

Ну, в семье не без урода. Просто как сказал когда-то И.Эренбург "мы все рассеяны по свету и не имеем родины одной". Так вот Израиль - это наша родина, независимо от того в какой стране мы живём сегодня.

Ну, в таком случае этих "уродов" - большинство еврейского народа. Которое предпочитает жить в США, Канаде, Германии - вместо того, чтобы вдыхать дым исторической родины

Луис, а ты бы не предпочел жить в другой, более спокойной стране, если бы предоставилась такая возможность?

Предпочел бы. И ты сама знаешь - какой.

Поэтому даже и в моём случае - предположение о любви каждого еврея к Израилю не вполне достигает цели. То есть любить, может, и не отказался бы - но платонически.

Вот и я о том же. Мне никогда не пришло бы в голову считать уродом еврея не любящего Израиль.
В приведенном тобой примере меня горздо больше отвращает тупость формулировки, а не сам факт нелюбви.:)

Формулировка не лучше самого человека (кстати, это мачеха Бласко Оргеса).
Просто я (тогда болевший сионизмом от пяток до затылка) был искренне поражен, как может чистокровная еврейка так отзываться об Израиле.
Но вот теперь (ретроспективно) вспоминаю, что и такой взгляд наличествовал. Заметь - у человека, здесь не жившего и ещё не ободранного здешними "прелестями".

Луис, ты тоже знаешь, у меня все наоборот.:) Я, как все порядочные люди, хотела в Америку, которую закрыли перед носом. Но мне неожиданно понравился Израиль и я с удовольствием здесь живу. А люди здешние не хуже и не лучше других, такие же разные, как везде.

Живёшь - живи, кто ж против? О вкусах не спорят.
Я возразил только на формулировку твоей гостьи, что если человек еврей, мол, он не может не любить Израиль. Ещё как может.

Извини, что спрашиваю здесь: что такое "хоспис" вообще? Там людей усыпляют и дают умереть во сне?

Не знаю. Мне сталкиваться с этим пока не приходилось. А общей информации в инете полно.

Очень верное наблюдение, кстати.:)

Я немножко по-другому это ощущаю, по-моему, тут важен уровень совпадения, если ты чувствуешь, что вписался как кусочек пазла в общую картину, что это твоё, отсюда и любовь. Вписался на эмоциональном уровне.

Совпадение, конечно, тоже важно. Но человеку вообще свойственно ставить везде на первое место себя любимого, истинные альтруисты редки.
Вообще, все это сложно и состоит из миллиона всяких чувств, мечтаний, прочитанных книг и детских фантазий. Ты меня знаешь, я не верю ни в любовь, ни в ненависть "на генетическом уровне". Вот воспитай меня какие-нибудь нацисты (свят, свят, свят!) и я бы относилась к Израилю совершенно иначе. Со всей своей генетикой.:)))

Я тоже не верю не верю ни в любовь, ни в ненависть "на генетическом уровне", тоже думала о том, что, например, моё неверие в Бога - результат воспитания, но тот пример, который ты привела, никогда мне в голову не приходил, хотя это и логично. Но что-то мне мешает полностью с ним согласиться. Может быть, у меня стоит какой-то ограничитель в мозгу? :)
А как же тогда "праведники мира"? В каком-нибудь польском городке, в окружении антисемитов находилась семья поляков, прятавшая еврейскую семью. Жизнью ведь рисковали.

Наташ, праведников мира не нацисты воспитывали, согласись. При любой власти существуют люди, способные пожалеть и спасти гонимого. Даже во время войны находились люди, которые жалели и спасали раненых немецких солдат - врагов. Я говорю о другом, о людях с целенаправленно прополоскаными мозгами. Ну, как еврейские дети, спасенные католическими монахами. Некоторые из них стали потом католическими священниками и в своих проповедях наезжали на евреев. Да что я тебе рассказываю, посмотри на некоторых еврейских большевиков... какой там голос крови, что ты!:(

Голоса крови нет, я согласна, но и с воспитанием всё не так просто. Ты большевиков вспомнила, но сколько среди них было таких, кто воспитывался в верноподданических традициях. Софья Перовская, например, вполне себе большевичка, хоть и жила раньше их появления. Отец - потомок графа Разумовского; был губернатором Петербурга, потом членом совета министерства внутренних дел. В 18 лет ушла из дома и стала активнейшей цареубийцей.
Значит, встретился кто-то, кто вмиг перевернул всё её воспитание. Вот не помню, когда она Желябова встретила, до ухода из дома или после. Поэтому я вполне допускаю, что у еврея, воспитанного в католических традициях тоже могда произойти такая судьбоносная встреча.

Мне кажется - это примерно то же самое и есть. Вписался, ощутил себя частью целого, вот и красота.

Читаю...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Реальный Израиль обрушил их фантазии

Каждый еврей по происхождению любит свою историческую

Re: Каждый еврей по происхождению любит свою историческ

Re: Каждый еврей по происхождению любит свою историческ

Re: Каждый еврей по происхождению любит свою историческ

Re: Каждый еврей по происхождению любит свою историческ

Re: Каждый еврей по происхождению любит свою историческ

Re: Каждый еврей по происхождению любит свою историческ

Re: Каждый еврей по происхождению любит свою историческ

Re: Каждый еврей по происхождению любит свою историческ

Re: Каждый еврей по происхождению любит свою историческ

Re: Каждый еврей по происхождению любит свою историческ

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject