susita: (Default)
[personal profile] susita
Читаю Амоса Оза "Повесть о любви и тьме".
Мне всегда интересно понять страну, в которой я живу, понять почему так, а не этак, откуда взялись все эти особенности ментальности. Эта книга очень помогает понять почему и за что люди могут любить Израиль, хотя это совсем непросто.

Date: 01/02/2011 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] my-bunny-vampir.livejournal.com
О, а Вы случайно не скажете где взять по-русски в электронном варианте? И вообще что-нить из израильской литературы, только по-русски, а то на иврите я пока только тексты про семью Тирош могу)

Date: 01/02/2011 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
На флибусте
есть Меир Шалев, один из лучших совр. -

http://flibusta.net/a/46891

Особо рекомендую "Эсав".

Date: 01/02/2011 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] my-bunny-vampir.livejournal.com
Спасибо))

Date: 02/02/2011 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Шалев да, замечательный. А ты видел, моя френдесса [livejournal.com profile] savta поставила ролики с лекцией Шалева?
http://savta.livejournal.com/722262.html?nc=27

Date: 02/02/2011 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Да вот, пожалуйста: http://lib.rus.ec/b/159616
Шалев тоже очень хорош. Мне дочь подарила его книгу "Русский роман" на иврите, у него очень красивый язык, но трудный для прочтения.
Если хотите с чего-то начать, то начните с Этгара Керета. Он очень прост для чтения и мастер короткого рассказа.
Посмотрите у меня в журнале по тегу "Этгар Керет" там есть ссылка на замечательную переводчицу Анну Дубинскую, мне ее переводы нравятся больше всех. Вот, например: http://tatale.livejournal.com/60285.html

Date: 02/02/2011 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] my-bunny-vampir.livejournal.com
Большое спасибо! )))

Date: 01/02/2011 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
а я вот иногда думаю, что мы склонны не столько любить страну проживания, сколько себя в ней...

Date: 01/02/2011 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] one-and-only11.livejournal.com
Я думаю что это неприменимо к Израилю. Каждый еврей по происхождению любит свою историческую родину, хотя не каждый может в ней жить.

Date: 02/02/2011 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Позвольте с Вами не согласиться. Мне вообще трудно понять, как можно априори любить словосочетание, пусть даже это словосочетание "историческая родина".:)) Просто у меня с Израилем роман сложился, несмотря ни на что. А у кого-то нет.

Date: 02/02/2011 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] one-and-only11.livejournal.com
Я наверное выразился не совсем точно. Имелось ввиду что для евреев нужно любить Израиль, проживая в любой стране.

Date: 02/02/2011 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Я так не думаю. У меня слова "любить" и "нужно" - взаимоисключающие.:) Невозможно любить по нужде, только потому, что ты родился кем-то одним, а не кем-то другим.
Мне кажется, что большое количество разочарований Израилем произошло именно из-за этого: люди любили некий идеал, который выдумали. А реальный Израиль обрушил их фантазии.:))
From: [identity profile] one-and-only11.livejournal.com
В этом Вы совершенно правы.:))) Тем не менее, несмотря на то что я большую часть своей жизни провёл на Украине, меня туда совсем не тянет. А вот в Израиль я езжу почти каждый год. Может быть, если бы не такое количество родственников и друзей, я бы это делал реже, но всё равно тянет.
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
С чего это Вы решили?
Помню, в 1994-м, за год до приезда, у меня был разговор с мачехой моего друга (Танюша знает, о ком идет речь), так она заявила, что в Израиль если и приедет, то только под конвоем.
На мой вопрос, почему - последовал ответ: "Единственное, что в Израиле в избытке - это жиды, что за копейку родную маму продадут".
Кстати, говорившая - чистокровная еврейка, равно как и её муж и пасынок.
From: [identity profile] one-and-only11.livejournal.com
Ну, в семье не без урода. Просто как сказал когда-то И.Эренбург "мы все рассеяны по свету и не имеем родины одной". Так вот Израиль - это наша родина, независимо от того в какой стране мы живём сегодня.
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Ну, в таком случае этих "уродов" - большинство еврейского народа. Которое предпочитает жить в США, Канаде, Германии - вместо того, чтобы вдыхать дым исторической родины
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Луис, а ты бы не предпочел жить в другой, более спокойной стране, если бы предоставилась такая возможность?
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Предпочел бы. И ты сама знаешь - какой.

Поэтому даже и в моём случае - предположение о любви каждого еврея к Израилю не вполне достигает цели. То есть любить, может, и не отказался бы - но платонически.
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Вот и я о том же. Мне никогда не пришло бы в голову считать уродом еврея не любящего Израиль.
В приведенном тобой примере меня горздо больше отвращает тупость формулировки, а не сам факт нелюбви.:)
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Формулировка не лучше самого человека (кстати, это мачеха Бласко Оргеса).
Просто я (тогда болевший сионизмом от пяток до затылка) был искренне поражен, как может чистокровная еврейка так отзываться об Израиле.
Но вот теперь (ретроспективно) вспоминаю, что и такой взгляд наличествовал. Заметь - у человека, здесь не жившего и ещё не ободранного здешними "прелестями".
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Луис, ты тоже знаешь, у меня все наоборот.:) Я, как все порядочные люди, хотела в Америку, которую закрыли перед носом. Но мне неожиданно понравился Израиль и я с удовольствием здесь живу. А люди здешние не хуже и не лучше других, такие же разные, как везде.
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Живёшь - живи, кто ж против? О вкусах не спорят.
Я возразил только на формулировку твоей гостьи, что если человек еврей, мол, он не может не любить Израиль. Ещё как может.
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Извини, что спрашиваю здесь: что такое "хоспис" вообще? Там людей усыпляют и дают умереть во сне?
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Не знаю. Мне сталкиваться с этим пока не приходилось. А общей информации в инете полно.

Date: 02/02/2011 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Очень верное наблюдение, кстати.:)

Date: 02/02/2011 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chuliganka.livejournal.com
Я немножко по-другому это ощущаю, по-моему, тут важен уровень совпадения, если ты чувствуешь, что вписался как кусочек пазла в общую картину, что это твоё, отсюда и любовь. Вписался на эмоциональном уровне.

Date: 02/02/2011 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Совпадение, конечно, тоже важно. Но человеку вообще свойственно ставить везде на первое место себя любимого, истинные альтруисты редки.
Вообще, все это сложно и состоит из миллиона всяких чувств, мечтаний, прочитанных книг и детских фантазий. Ты меня знаешь, я не верю ни в любовь, ни в ненависть "на генетическом уровне". Вот воспитай меня какие-нибудь нацисты (свят, свят, свят!) и я бы относилась к Израилю совершенно иначе. Со всей своей генетикой.:)))

Date: 02/02/2011 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chuliganka.livejournal.com
Я тоже не верю не верю ни в любовь, ни в ненависть "на генетическом уровне", тоже думала о том, что, например, моё неверие в Бога - результат воспитания, но тот пример, который ты привела, никогда мне в голову не приходил, хотя это и логично. Но что-то мне мешает полностью с ним согласиться. Может быть, у меня стоит какой-то ограничитель в мозгу? :)
А как же тогда "праведники мира"? В каком-нибудь польском городке, в окружении антисемитов находилась семья поляков, прятавшая еврейскую семью. Жизнью ведь рисковали.

Date: 03/02/2011 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Наташ, праведников мира не нацисты воспитывали, согласись. При любой власти существуют люди, способные пожалеть и спасти гонимого. Даже во время войны находились люди, которые жалели и спасали раненых немецких солдат - врагов. Я говорю о другом, о людях с целенаправленно прополоскаными мозгами. Ну, как еврейские дети, спасенные католическими монахами. Некоторые из них стали потом католическими священниками и в своих проповедях наезжали на евреев. Да что я тебе рассказываю, посмотри на некоторых еврейских большевиков... какой там голос крови, что ты!:(

Date: 03/02/2011 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] chuliganka.livejournal.com
Голоса крови нет, я согласна, но и с воспитанием всё не так просто. Ты большевиков вспомнила, но сколько среди них было таких, кто воспитывался в верноподданических традициях. Софья Перовская, например, вполне себе большевичка, хоть и жила раньше их появления. Отец - потомок графа Разумовского; был губернатором Петербурга, потом членом совета министерства внутренних дел. В 18 лет ушла из дома и стала активнейшей цареубийцей.
Значит, встретился кто-то, кто вмиг перевернул всё её воспитание. Вот не помню, когда она Желябова встретила, до ухода из дома или после. Поэтому я вполне допускаю, что у еврея, воспитанного в католических традициях тоже могда произойти такая судьбоносная встреча.

Date: 02/02/2011 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Мне кажется - это примерно то же самое и есть. Вписался, ощутил себя частью целого, вот и красота.

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 08:53 am
Powered by Dreamwidth Studios